Реализовать право на осрочку

[irina]

Спасибо за ответ! Протокол в глаза не видела, военком показал какую-то запись в личном деле от июня месяца. В том числе и Председателю комиссии,и они все дружно согласились ,что это просто описка в Удостоверении. С нами не церемонились,военком "рта не дал открыть" вынесли решение о призыве на начало декабря. А они могут заменить протокол от апреля 2009 г, если обнаружат,что действительно имело место нарушение,но в их интересах его скрыть?

[irina]

На призывной комисии и Председатель и военком сказали мне запрашивать решение той призывной комисии ,которая была два года назад и которая, якобы с их слов,просто допустила ошибку при записи даты в приписном свидетельстве, в том военкомате ,где выносилось решение. Стоит это делать? Или суд сам запросит это решение если ему будет нужно?

[Правомер]

А они могут заменить протокол от апреля 2009 г, если обнаружат,что действительно имело место нарушение,но в их интересах его скрыть?

Такое возможно.

Стоит это делать? Или суд сам запросит это решение если ему будет нужно?

Протокол заседания может запросить суд.

[irina]

Большое спасибо за ответы!Будем пытаться защитить свои права. С уважением!

[Правомер]

Пожалуйста.

[irina]

Подскажите пожалуйста, нужно ли нам в суде доказывать, что Удостоверение гражданина,подлежащего призыву является документом строгой отчетности и к его заполнению предъявляются особые требования(и на что ссылаться в этом случае) , а записи сделанные в Удостоверении имеют юридическое значение? В военкомате сказали,что если запись даты в Удостоверении не совпадает с записью даты в протоколе решения призывной комисии, то важнее дата в протоколе, а в Удостоверении просто ошибка .

[Правомер]

В данном случае Призывная комиссия является лицом заинтересованным.
Суд рассмотрит документ воинского учета гражданина, подлежащего призыву - приписное свидетельство и протокол заседания призывной комиссии. И примет решение.

p.s. Ирина, отправил Вам письмо на почту.

[irina]

Подскажите пожалуйста, если с 1января 2012г. вступит в силу проект ФЗ "О внесении изменений в ст.24" закона "О воинской обязанности и военной службе" опубликованный в РГ в апреле 2011г., а специальность сына входит в "Перечень направлений подготовки специальностей в образовательных учреждениях, определенных Правительством РФ" утвержденный Указом в ноябре 2011г., у нас появляется возможность получить отсрочку в весенний призыв? (Если суд вынесет решение не в нашу пользу)

[Правомер]

Подскажите пожалуйста, если с 1января 2012г. вступит в силу проект ФЗ "О внесении изменений в ст.24" закона "О воинской обязанности и военной службе" опубликованный в РГ в апреле 2011г.

Данный законопроект совсем сырой. Маловероятно, что в таком виде он будет принят.
Например, согласно данному законопроекту, если любой человек числится в общеобразовательной школе, то он автоматически имеет право на отсрочку (без ограничений) - это абсурд.

у нас появляется возможность получить отсрочку в весенний призыв?

Гипотетически (если представить, что такое может быть принято), да.

[irina]

Спасибо за ответ! Значит "Перечень направлений подготовки специальностей в образовательных учреждениях, определенных Правительством РФ" - сам по себе, без принятия закона, никакого практического значения не имеет?

[Правомер]

"Перечень направлений подготовки специальностей в образовательных учреждениях, определенных Правительством РФ" - сам по себе, без принятия закона, никакого практического значения не имеет?

Данная строчка - это по всей видимости "аналог" следующей строки в действующем ФЗ: "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования". И приведенная мною строка в действующем законе - это обязательное условие для получения права на отсрочку (ниже в цитате - текст подчеркнут).

Вырезка из п. 2 ст. 24 ФЗ оВОиВС:

2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:
а) обучающиеся по очной форме обучения в:
имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по:

программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

[irina]

Спасибо за предыдущий ответ! Может ли пригодиться эта информация нам в суде? Или, если мы проиграем суд об отсрочке , предоставленной до исполнения 18лет, в весенний призыв можно ли будет подать заявление с просьбой об отсрочке на основании того, что на момент поступления в техникум в 2007г. по действующему на тот момент закону имелось право на две отсрочки. И если призывная комиссия откажет, оспорить ее решение на основании этого Определения Верховного Суда? ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 13 апреля 2011 г. N 16-В11-5

"...Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации находит вывод судебных инстанций постановленным на неправильном применении норм материального права, поскольку не принято во внимание то обстоятельство, что положения подпункта "а" пункта 2 статьи 24 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" в редакции, действующей на момент принятия решения о призыве на военную службу и обжалуемых судебных постановлений, к возникшим правоотношениями не подлежали применению.

Судом установлено, что в 2005 году Рогову А.С. была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в связи с обучением в ГОУ "Профессиональный лицей <...>", после окончания которого заявитель в августе 2007 года поступил в ГОУ ВПО <...> государственный технический университет" по направлению подготовки (специальности) <...> по очной форме обучения. Срок окончания образовательного учреждения - 2012 год.
Поскольку заявитель был зачислен в высшее учебное заведение в августе 2007 года, суду при рассмотрении настоящего гражданского дела необходимо было руководствоваться законом в редакции, действующей в указанный период.
Подпунктом "а" пункта 2 статьи 24 Федерального закона от 28 марта 1998 года (в редакции, действовавшей на момент поступления заявителя в <...> государственный технический университет) право на получение отсрочки от призыва на военную службу имели граждане, обучающиеся по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию негосударственных образовательных учреждениях основного общего и среднего (полного) общего образования, - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет; государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз (для получения образования данного и более высокого уровня). ..."

[Правомер]

Если бы рассматривался вопрос о второй отсрочке по обучению, оформленной ДО 1 января 2008 года, то в этом случае и вопросов бы не было. До 2008 года действительно было две отсрочки.
А так как Вы "оформили" свою ПЕРВУЮ отсрочку (и вопрос о "второй" отсрочке у Вас возник уже ПОСЛЕ 2008 года), то и приведенный документ практического применения в Вашем случае не имеет.

[irina]

Спасибо! А я (прочитав материалы Определения Верховного Суда) поняла так ,что если сын поступил в техникум после 9классов в 2007г. и на тот момент по закону имел право на две отсрочки, первая для для учебы в техникуме, вторая для получения образования более высокого уровня, то изменения в законе с января 2008г. касаются только тех, кто поступил после 9классов в техникум в 2008г.,2009г.и т.д. и по новому закону уже потеряли право продолжить обучение в ВУЗе. Жаль, что это не так!

[irina]

Здравствуйте! Завтра суд, очень нужен Ваш совет! На какую статью,какого закона сослаться, что отсрочка оформленная с нарушением закона не имеет юридической силы? Военкомат прислал нам копию ОТЗЫВА на наше заявление в суд, где пишет что : " -отсутствие юридической силы отсрочки не подлежит оспариванию ,так как ошибочное внесение даты решения Призывной комиссии, согласно ст.255 ГПК РФ не попадает под категории,когда: а)нарушены права и свободы и т.д. И еще применяет к нам ст.10 ГК РФ обвиняя нас в злоупотреблении своими правами( что мы специально подали в суд, чтобы избежать осеннего призыва)

[irina]

Сегодня был суд. Выслушали обе стороны и судья назначил еще одно заседание, т.к. сын не присутствовал (сдавал экзамены) судья сказал,что хочет выслушать его. Военком принес в суд выписку из протокола за июнь месяц и сказал,что в приписном просто техническая ошибка. Я попросила предъявить корешок повестки,который бы подтверждал,что призывник вызавался на эту дату (в июне) , в личном деле его не оказалось,думаю вдруг подделают к следующему заседанию.Личное дело на руках у военкома,хотя я ходотайствовала в заявлении о его истребовании. Военком на следующее заседание попросил пригласить работника того военкомата в котором давали отсрочку .Я затребовала чтобы военком предъявил суду саму Книгу Протоколов а не выписку (интересно ее при желании тоже можно перешить и все документы изменить?).Не знаю, как убедительно ответить судье,почему мы раньше не интересовались правильностью предоставления отсрочки? Судья говорит :" Ну сына же не призывали, у Вас не возникал вопрос почему", я ответила, что мы знали при поступлении в техникум о том ,что положено две отсрочки на тот момент и не вдавались в подробности оформления первой отсрочки. А потом оказалось, что вторую отсрочку отменили.Если бы сразу знали,могли бы получить освобожнение по недостатку веса( у сына был такой диагноз при первоначальной постановке на учет).Может быть что-нибудь посоветуете,как правильней ответить?

[Василий Дмитриевич]

Здравствуйте.
По ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Ст. 26 пункт 3
- На мероприятия, связанные с призывом на военную службу, граждане вызываются повестками военного комиссариата.

Уточнить детали по вопросу предоставления отсрочки от призыва на военную службу, Вы могли в случае вызова сына повесткой на призывные мероприятия. Так как Вас никто не вызывал, уточнять какие-либо детали не имеет смысла.

[irina]

Здравствуйте, поздравляю Вас с праздником!
Суд мы проиграли. Судья тоже посчитал, что запись в удостоверении это ошибка. Военком на суде сказал, что в апреле была предварительная медкомиссия,( хотя, как я сейчас понимаю, даже если бы так было на самом деле, ее тоже не могли проводить до 18лет) а в июне призывная комиссия. Сын утверждал на суде, что не был в июне на ПК, а только в апреле в один день прошел и медкомиссию и ПК. Но судья посчтиал, что предьявленного протокола заседания ПК от июня месяца достаточно для докозательства того,что призывник был на ПК На наши доводы о том,что сына вообще не имели право ставить на учет в том городе где он он учился, так как он был прописан и фактически проживал в своем городе и ездил на занятия на автобусе( расстояние 28км), судья в решении написал " так как проходил обучение в городе N , следовательно осуществлял пребывание в городе N , и значит его по закону поставили там на воинский учет". Я подняла закон о регистрации, там есть определение "временное пребывание" и обучение в другом городе не является безусловным основанием того, что сын обязательно должен был там временно пребывать, тем более расстояние между городами совсем не большое ( маршрутка за 30минут доезжает) . Хочу подать Аппеляцию. Как в этом случае правильно обосновать свое несогласие с решением скда? Что суд не правильно применил закон? Подскажите пожалуйста? Я думала ,что судья найдет более веские причины для отказа. Не хочется бросать все на полпути.
С уважением.

[Правомер]

Ирина, советую Вам избрать медицинский путь решения вопроса.

Апелляционная жалоба может быть подана в течение 10 суток со дня провозглашения решения.

Апелляционная жалоба в обязательном порядке должна содержать:
- наименование арбитражного апелляционного суда, в который подается апелляционная жалоба;
- наименование лица, подающего жалобу, и других лиц, участвующих в деле;
- наименование арбитражного суда, принявшего обжалуемое решение, номер дела и дату принятия решения, предмет спора;
- требования лица, подающего жалобу, и основания, по которым лицо, подающее жалобу, обжалует решение со ссылкой на законы, иные нормативные правовые акты, обстоятельства дела и имеющиеся в деле доказательства;
- перечень прилагаемых к жалобе документов

[irina]

Спасибо за ответ. С января ведь действуют изменения в ГПК , теперь ,я так поняла ,нет понятия "кассация" теперь можно подавать аппеляцию в течение месяца после вынесения решения суда.