Опека над пожилым человеком и мобилизация

[Waagh!]

Здравствуйте.
У меня есть бабушка и дедушка 86 и 84 года соответственно. У обоих деменция. Если я оформлю на них опеку или уход за пожилым человеком старше 80-и лет, даст ли это отсрочку при условии, что в этом же городе у меня живёт мама-пенсионерка?

[Aleksey Info]

Здравствуйте.
У меня есть бабушка и дедушка 86 и 84 года соответственно. У обоих деменция. Если я оформлю на них опеку или уход за пожилым человеком старше 80-и лет, даст ли это отсрочку при условии, что в этом же городе у меня живёт мама-пенсионерка?

Подпункт 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации": "Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется гражданам, занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, мужем, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, нуждающимися по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре) либо являющимися инвалидами I группы, при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан".

[Waagh!]

Подпункт 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации": "Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации предоставляется гражданам, занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, мужем, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, нуждающимися по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре) либо являющимися инвалидами I группы, при отсутствии других лиц, обязанных по закону содержать указанных граждан".

Спасибо за ответ. Этот подпункт я читал. Просто непонятно, имеет ли какое-либо значение, что другой человек, который может ухаживать за пожилыми людьми сам в пенсионном возрасте и на нём будут "висеть" два человека с деменцией? Вообще регламентируется ли как-нибудь возраст опекуна?

[Aleksey Info]

Спасибо за ответ. Этот подпункт я читал. Просто непонятно, имеет ли какое-либо значение, что другой человек, который может ухаживать за пожилыми людьми сам в пенсионном возрасте и на нём будут "висеть" два человека с деменцией? Вообще регламентируется ли как-нибудь возраст опекуна?

По закону пенсионер не является и не может являться гражданином, обязанным содержать своих родителей-пенсионеров.

[Waagh!]

По закону пенсионер не является и не может являться гражданином, обязанным содержать своих родителей-пенсионеров.

То есть, я правильно понял, что если опека оформлена на мне, то это даст отсрочку в случае чего и наличие пенсионера-дочери этому не помешает?

[Aleksey Info]

По закону пенсионер не является и не может являться гражданином, обязанным содержать своих родителей-пенсионеров.

То есть, я правильно понял, что если опека оформлена на мне, то это даст отсрочку в случае чего и наличие пенсионера-дочери этому не помешает?

Если все условия, указанные в пункте закона, который я процитировал выше, у вас выполнены, то да.

[Waagh!]

Если все условия, указанные в пункте закона, который я процитировал выше, у вас выполнены, то да.

А если у меня ещё есть сестра, но она проживает в другом городе со своей семьёй, это может стать причиной отказа отсрочки?

[Aleksey Info]

А если у меня ещё есть сестра, но она проживает в другом городе со своей семьёй, это может стать причиной отказа отсрочки?

Да, это может стать причиной отказа, если только вы не докажете военкомату, что сестра не оказывает и не будет оказывать никакого ухода за бабушкой и дедушкой. Как вы будете это доказывать - это уже ваша забота.

Например, вы можете обратиться в суд, руководствуясь статьей 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение "Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (ГПК РФ)" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 14.07.2022), собственно для установления фактов, имеющих юридическое значение.

[Waagh!]

Да, это может стать причиной отказа, если только вы не докажете военкомату, что сестра не оказывает и не будет оказывать никакого ухода за бабушкой и дедушкой. Как вы будете это доказывать - это уже ваша забота.

Спасибо за ответы! Возник ещё небольшой вопрос - опеку можно оформить как патронаж и как полную опеку. Оформление патронажа попадает под регламент по отсрочке или только полная опека?

[Aleksey Info]

Спасибо за ответы! Возник ещё небольшой вопрос - опеку можно оформить как патронаж и как полную опеку. Оформление патронажа попадает под регламент по отсрочке или только полная опека?

Для права на данную отсрочку вам вообще не обязательно оформлять опеку, попечительство или патронаж. Достаточно иметь заключение федерального учреждения медико-социальной экспертизы о том, что ваши бабушка и дедушка нуждаются в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре), справку о составе семьи и доказательства того, что ваша сестра не имеет и не будет иметь возможности и желания осуществлять уход за своими бабушкой и дедушкой. Хотя в военкомате могут попросить ещё какие-либо дополнительные документы, относящиеся к данному вопросу.

[Waagh!]

Для права на данную отсрочку вам вообще не обязательно оформлять опеку, попечительство или патронаж. Достаточно иметь заключение федерального учреждения медико-социальной экспертизы о том, что ваши бабушка и дедушка нуждаются в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре), справку о составе семьи и доказательства того, что ваша сестра не имеет и не будет иметь возможности и желания осуществлять уход за своими бабушкой и дедушкой. Хотя в военкомате могут попросить ещё какие-либо дополнительные документы, относящиеся к данному вопросу.

Звонил сегодня в Бюро МСЭ. Сказали, что они такие заключения выдают только для инвалидов первой группы. Если человек просто пожилой (80+), то заключение о постоянном уходе они уже выдать не могут. Сказали по возрасту и начальной деменции обращаться в поликлинику по месту жительства. Обратились туда, там тоже отказали, сказали, что только если человек лежачий совсем.

[Aleksey Info]

Звонил сегодня в Бюро МСЭ. Сказали, что они такие заключения выдают только для инвалидов первой группы. Если человек просто пожилой (80+), то заключение о постоянном уходе они уже выдать не могут. Сказали по возрасту и начальной деменции обращаться в поликлинику по месту жительства. Обратились туда, там тоже отказали, сказали, что только если человек лежачий совсем.

Озвученная вам информация соответствует действительности, но требует пояснения: нуждаемость в постоянном постороннем уходе определяется исходя из оценки способности гражданина к самообслуживанию. Способность к самообслуживанию - это способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены.

Ограничение жизнедеятельности (ОЖД) — это полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять основные компоненты повседневной жизни. Существуют 3 степени ОЖД, где 1 степень самая лёгкая, а 3 степень самая тяжёлая. ОЖД 3 степени является основанием для установления гражданину 1 группы инвалидности.

В вашей ситуации, в рамках подпункта 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", вам необходимо получить заключение федерального учреждения медико-социальной экспертизы о том, что ваши бабушка и дедушка нуждаются в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре).

Вам будут обязаны выдать подобное заключение в случае если ваши бабушка и дедушка являются инвалидами 1 группы либо в случае если юридически им не установлена 1 группа инвалидности, но фактически у них имеется ОЖД 3 степени. А чтобы фактически установить наличие ОЖД 3 степени - нужно провести соответствующую медико-социальную экспертизу (МСЭ). А чтобы её провели - необходимо получить направление на её проведение.

Направление на МСЭ может выдать больница по месту жительства, в которой наблюдается пациент, а в случае с пенсионером - пенсионный фонд РФ (ПФР). Поэтому для начала обратитесь с данным вопросом в ПФР. Если там вам не помогут в этом вопросе, то тогда добивайтесь направления на МСЭ от больницы. Для этого составьте на компьютере письменное заявление на имя главного врача больницы, в котором аргументированно, со ссылками на медицинские документы и иные данные, просите больницу выдать направление вашим бабушке и дедушке на МСЭ, потому что вам необходимо получить заключение бюро МСЭ в рамках подпункта 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации". К заявлению приложите ксерокопии своего паспорта и доверенности, что вы имеете право представлять интересы своих бабушки и дедушки в государственных учреждениях, в частности в больнице, подавать от их имени заявления и так далее.

Распечатайте заявление в 2 экземплярах: один подадите секретарю главного врача больницы, а второй оставите у себя и попросите поставить на нём отметку о принятии. Ждёте письменного ответа на своё заявление. Если там будет отказ, то вы можете обратиться с соответствующими жалобами в страховую компанию, региональное Министерство здравоохранения и прокуратуру, приложив к ним ксерокопию отказа.

Ждёте ответа уже от них. И если вам ответят, что больница права, то можете либо смириться, либо обжаловать дальше в вышестоящие органы или в суд.

[Waagh!]

Озвученная вам информация соответствует действительности, но требует пояснения: нуждаемость в постоянном постороннем уходе определяется исходя из оценки способности гражданина к самообслуживанию. Способность к самообслуживанию - это способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе использовать навыки личной гигиены.

Ограничение жизнедеятельности (ОЖД) — это полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять основные компоненты повседневной жизни. Существуют 3 степени ОЖД, где 1 степень самая лёгкая, а 3 степень самая тяжёлая. ОЖД 3 степени является основанием для установления гражданину 1 группы инвалидности.

В вашей ситуации, в рамках подпункта 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", вам необходимо получить заключение федерального учреждения медико-социальной экспертизы о том, что ваши бабушка и дедушка нуждаются в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре).

Вам будут обязаны выдать подобное заключение в случае если ваши бабушка и дедушка являются инвалидами 1 группы либо в случае если юридически им не установлена 1 группа инвалидности, но фактически у них имеется ОЖД 3 степени. А чтобы фактически установить наличие ОЖД 3 степени - нужно провести соответствующую медико-социальную экспертизу (МСЭ). А чтобы её провели - необходимо получить направление на её проведение.

Направление на МСЭ может выдать больница по месту жительства, в которой наблюдается пациент, а в случае с пенсионером - пенсионный фонд РФ (ПФР). Поэтому для начала обратитесь с данным вопросом в ПФР. Если там вам не помогут в этом вопросе, то тогда добивайтесь направления на МСЭ от больницы. Для этого составьте на компьютере письменное заявление на имя главного врача больницы, в котором аргументированно, со ссылками на медицинские документы и иные данные, просите больницу выдать направление вашим бабушке и дедушке на МСЭ, потому что вам необходимо получить заключение бюро МСЭ в рамках подпункта 3 пункта 1 статьи 18 Федерального закона от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации". К заявлению приложите ксерокопии своего паспорта и доверенности, что вы имеете право представлять интересы своих бабушки и дедушки в государственных учреждениях, в частности в больнице, подавать от их имени заявления и так далее.

Распечатайте заявление в 2 экземплярах: один подадите секретарю главного врача больницы, а второй оставите у себя и попросите поставить на нём отметку о принятии. Ждёте письменного ответа на своё заявление. Если там будет отказ, то вы можете обратиться с соответствующими жалобами в страховую компанию, региональное Министерство здравоохранения и прокуратуру, приложив к ним ксерокопию отказа.

Ждёте ответа уже от них. И если вам ответят, что больница права, то можете либо смириться, либо обжаловать дальше в вышестоящие органы или в суд.

Ух ты. Спасибо за крайне развёрнутый ответ. Есть ещё небольшой вопрос. Не уверен, что знаю, как это правильно называется. Но слышал про вариант оформить в пенсионном фонде уход за пожилым человеком (кажется как-то так). В таком случае нужно явиться туда с пожилым человеком и там всё оформить. Тогда будут выплачивать 1500 рублей и будет капать стаж. Условие - человек, осуществляющий уход не должен работать. Собственно, попадает ли такой вид ухода под отсрочку или нет?

[Aleksey Info]

Ух ты. Спасибо за крайне развёрнутый ответ. Есть ещё небольшой вопрос. Не уверен, что знаю, как это правильно называется. Но слышал про вариант оформить в пенсионном фонде уход за пожилым человеком (кажется как-то так). В таком случае нужно явиться туда с пожилым человеком и там всё оформить. Тогда будут выплачивать 1500 рублей и будет капать стаж. Условие - человек, осуществляющий уход не должен работать. Собственно, подпадает ли такой вид ухода под отсрочку или нет?

Если при этом у вас не будет на руках заключения федерального учреждения медико-социальной экспертизы о том, что пожилой человек нуждается в постороннем постоянном уходе (помощи, надзоре), а также доказательств отсутствия других лиц, обязанных по закону содержать указанного гражданина, то нет - не подпадает.