Эпилепсия, Б-4 поставил невропатолог

[Elena]

Судья установила, что жалоба принимается в районный суд. "В ходе подготовки дела к судебному разбирательству возникла необходимость в поведении предварительного судебного заседания для определения обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения дела." На судебное заседание приглашают и представителя Зеленогорской ПК. Заседание назначили на 19 июля.
Что тогда может суд постановить, если весенний призыв закончился? В осенний призы отправить на дополнительное медицинское освидетельствование?
Как вообще проходят заседания? Будут давать мне слово? Какие провокационные вопросы могут задать?

[Василий Дмитриевич]

Здравствуйте.
На предварительном заседании Вы ознакомитесь с имеющимися в деле документами и их содержимым; обе стороны смогут представлять доказательства, заявлять ходатайства. Предварительное заседание необходимо для анализа всех имеющихся в деле документов, достаточности доказательств и иных значимых обстоятельств для правильного рассмотрения дела. 

Что тогда может суд постановить, если весенний призыв закончился? В осенний призыв отправить на дополнительное медицинское освидетельствование?

На предварительном заседании суда, судья может уточнить ваши требования в части назначения судебной медицинской экспертизы и целесообразности ее проведения, принимая во внимание факт утраченной актуальности в отмене решения призывной комиссии по причине окончания сроков реализации (исполнения) решения о призыве на военную службу. По итогу предварительного заседания, суд может вынести определение о прекращении производства по делу, так как призыв на военную службу окончен.

Как вообще проходят заседания? Будут давать мне слово? Какие провокационные вопросы могут задать?

Небольшая комната, судья, секретарь суда, истец (с представителем или представитель), ответчик (с представителем или представитель). Формально разъяснят права, зачитают исковое заявление, выслушают доводы сторон. Каждой стороне дадут слово в обязательном порядке.

Для справки.
Если ранее Вы никогда не присутствовали (учавствовали) на судебном процессе, то необходимо взять за основу важнейшее правило (концепция процесса):
Суд начинается с "чистого листа"; в своем решении суд опирается на законодательство Рф, доводы сторон, доказательства; если Вы не сообщили суду те или иные детали данного дела, то они не будут учтены в судебном постановлении .
Что касается вопросов, то основная масса "тупиков" в ответах происходит по причине освещения истцом какого-либо действия или бездействия при отсутствии доказательной базы. Не старайтесь сообщить суду о неправомерных действиях, если доказательств у вас нет (документов).

[Elena]

суд может вынести определение о прекращении производства по делу, так как призыв на военную службу окончен.

Наверняка так и будет. Значит в осенний призыв, если городская ПК не поставит категорию В, можно опять обжаловать в Краевую ПК, а потом и в суд? Новая жалоба будет считаться новым делом и суд будет его рассматривать снова?

истец (с представителем или представитель)

На заседание лучше идти одной как представитель истца или с истцом? Суд или представители ПК как реагируют на отсутствие призывника?

освещения истцом какого-либо действия или бездействия

У нас получается одно действие, что когда сын хотел пойти на военную кафедру в институте, то его отправили на доп. мед. обследование, дали направление на ЭЭГ и на основе его поставили категорию В и не взяли его на военную кафедру. А на весеннем призыве не направили на ЭЭГ и сразу поставили категорию Б-4. Так вот это я и хочу сообщить. И попросить,что бы направили на доп. мед. обследование. И предоставить суду новое ЭЭГ, в котором написан тот же диагноз, что и 2 года назад. Получается учиться сын на военной кафедре не годен, а быть пушечным мясом годен (или это эмоции и суд на это не отреагирует?)
И сейчас настаивать на суд.мед экспертизу не надо, т.к. в осенний призыв все начнется с нуля?

[Elena]

И еще одно обстоятельство. На первом курсе сын был отчислен и в этом же году поступил снова. Отсрочку он потерял. Попросили городской военкомат если будет возможность не отправлять сразу в войска. И до 2012г. пока была первоначальная отсрочка по учебе (написана в призывном) его только вызывали на ПК на медосвидетельствование. Может суд или краевая ПК задать вопрос почему и на каком основании еще не призван? И что говорить в ответ?
Хотя по словам сына и городская и краевая, зная об отчислении отправляла его учиться до 2012г.

[Антон Николаевич]

Может суд или краевая ПК задать вопрос почему и на каком основании еще не призван? И что говорить в ответ?

Абзац 14-ый, подпункта "а", пункта 2, статьи 24 говорит о следующем:
Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу сохраняется за гражданином: восстановившимся в том же образовательном учреждении (за исключением граждан, восстановившихся в образовательных учреждениях после отчисления за нарушение их уставов, правил внутреннего распорядка или по другим неуважительным причинам), если срок, на который гражданину была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу для обучения в данном образовательном учреждении, не увеличивается;

Т.е. если Ваш сын отчислился по уважительной причине, то у него было полное право на сохранение отсрочки. На это можете и сослаться.

[Elena]

Конечно же я изучала эту статью. Как раз отчислен он был по неуважительной причине, долги по учебе. Поэтому и просила военкомат документы рассматривать в последнюю очередь. Недобора в это время не было и не призвали. Вот и исправляем сейчас ошибки, что бы диплом бакалавра получил. Но больше беспокоит конечно, что сын падает в обморок. А военная служба это все-же экстремальная ситуация. а если обморок повлечет увечье или угрозу жизни своей или сослуживцев. ПК же не даст никакой гарантии. Поэтому и настаиваем на доп.мед.освидетельствовании. И все же хочу об этом сказать в суде. Стоит об этом говорить? Как Вы понимаете пытаюсь сочинить свою речь в суде. И как Вы рекомендуете должно быть поменьше эмоций и больше доказательств.

[Антон Николаевич]

Вначале Ваши предыдущие вопросы, которые я пропустил.

Значит в осенний призыв, если городская ПК не поставит категорию В, можно опять обжаловать в Краевую ПК, а потом и в суд? Новая жалоба будет считаться новым делом и суд будет его рассматривать снова?

Да, с завершение этого призыва все будет заново. И осенью можно и даже нужно обжаловать все опять вначале в областной военкомат, а потом и в суд. Дело будет новым и рассматриваться заново.

На заседание лучше идти одной как представитель истца или с истцом? Суд или представители ПК как реагируют на отсутствие призывника?

Особой разницы нет. Приходите, как удобнее Вам.

И предоставить суду новое ЭЭГ, в котором написан тот же диагноз, что и 2 года назад. Получается учиться сын на военной кафедре не годен, а быть пушечным мясом годен (или это эмоции и суд на это не отреагирует?)

В расписании болезней есть отдельные столбцы - для призываемых на срочную службу и для поступающих учиться в военные училища, на военные кафедры и т.п. Т.е. все конкретно прописано. И нужно смотреть конкретный диагноз. В некоторых местах требования к призывникам и потенциальными офицерам различаются.

И сейчас настаивать на суд.мед экспертизу не надо, т.к. в осенний призыв все начнется с нуля?

Да, смысла в мед экспертизе нет. В осенний призыв все начнется с нуля.

Вопрос о том, почему Вашего сына до сих пор не призвали, хотя должны были, это вопрос не Вам - а военкомату. Вы можете на него ответить, что потому что у Вас отсрочка. Вы никакого закона не нарушали, бояться этого вопроса Вам нечего.

Стоит об этом говорить?

Не понятно - о чем говорить? О необходимости доп медобследования, потому что "обморок повлечет увечье или угрозу жизни своей или сослуживцев"? Это все бездоказательно. Есть диагноз в медицинском документе. Есть диагнозы перечисленные в расписании болезней, которые предполагают категорию "В". Если они совпадают - то по закону должна быть присвоена категория "В". Доводы о том, что "а вдруг обморок повлечет увечье", Вам могут ответить "а вдруг не повлечет?", а скорее всего ничего отвечать не будут. Суд обязан руководствоваться законом, а не предположениями и гипотезами.

[Elena]

Благодарю за ответы.
Понятно, лирика ни к чему на суде.
Вчера пришел ответ из военного комиссариата Красноярского края на запрос о решении призывной комиссии о 22.11.2011г. Уведомление о вручение датировано 30.05.2012г. А дата на штампе письма стоит 03.07.2012г. Болльше месяца отвечали. Это считается нарушением?
В копии протокола в графе данные объективного обследования перечислены какие обследовании сын проходил в 2011г. и написан диагноз: Психофизиологическая вегетативная дистония, астено-вегетативный синдром, редкие психогенные обмороки. И ставят статью 24-Г. Обследования: (примите в такой форме файлы?, с другим сайтом проблемы, не смогла отправить)
А в диагнозе по ЭЭГ, проведенного 25.05.2012 напиано "Выраженные диффузные изменения биоэлектрической активности ГМ с признаками дисфункции ЛРК на диэнцефально-мезэнцефальном уровне, регуляторного типа. На этом фоне зафиксирована региональная пароксизмальная активность (эпилептиформная?)на уровне глубинных медиабазальных височных отделов." Это диагноз уже 21 статьи?
Так в суде попросить, что бы это обследование подшили в дело? И вообще говорить о смене статьи?

[Elena]

В расписании болезней есть отдельные столбцы - для призываемых на срочную службу и для поступающих учиться в военные училища, на военные кафедры

Если смотреть по графам в Расписании болезней то графа I и II одинаковые. И в описании наоборот для офицеров и прапорщиков, то что для призывника относится к пункту В могут отнести к пункту Г. А вот поступающие к какой графе относятся? Я конечно смотрела I графу.

[Антон Николаевич]

Болльше месяца отвечали. Это считается нарушением?

Да, считается. Обязаны отвечать по существую заявления в течение 30 дней.

Это диагноз уже 21 статьи?
Так в суде попросить, что бы это обследование подшили в дело? И вообще говорить о смене статьи?

Вам нужно определиться - с какой целью Вы идете в суд. По сути Вам нужно, чтобы отменили решение призывной комиссии (которое и так будет отменено через 4 дня), разве нет? И осенью все начнется заново. Какая в таком случае разница суду, какое обследование к какой статье относится.
К делу пусть подшивают все обследования, какие есть.

А вот поступающие к какой графе относятся?

В положении о военно-врачебной экспертизе на этот счет сказано следующее:
Порядок применения граф расписания болезней, по которым проводится освидетельствование граждан, призываемых на военные сборы, граждан, поступающих на военную службу по контракту в Вооруженные Силы Российской Федерации, граждан, поступающих в военно-учебные заведения, граждан, пребывающих в запасе Вооруженных Сил Российской Федерации, устанавливается Министерством обороны Российской Федерации.

[Elena]

По сути дела заседание будет формальным. И только надо передать новое обследование в личное дело?

Обязаны отвечать по существую заявления в течение 30 дней

Озвучить это нарушение на заседании, или уже не зачем подливать масло в огонь?

[Антон Николаевич]

Озвучить это нарушение на заседании, или уже не зачем подливать масло в огонь?

Озвучивание этого нарушения ничего не даст. И к Вашему иску отношение имеет весьма посредственное. Поэтому я не рекомендую указывать на него. Эта информация суду ни к чему.

[Elena]

Антон Николаевич спасибо за рекомендации и ответы.
Заседание прошло спокойно и заключалось в том, что дело передали в суд по месту нахождения ответчика и месту регистрации истца. Сын в Красноярске не зарегестрирован, а краевая ПК находится в другом районе Красноярска, а в том районе куда я обратилась находится только призывной пункт, поэтому судья передала дело в суд Зеленогорска по моему заявлению. Впервые поучаствовала в судебном заседании и это конечно пригодиться в дальнейшем.

[Elena]

Добрый день.
Вчера позвонили из суда. Предложили не проводить заседание, которое назначили на 4 октября, а прийти и написать отказ от претензий и закрыть дело. Может так и поступить?

[Антон Николаевич]

Добрый день!
Сейчас уже решение, принятое в прошлом призыве, не имеет значения. В предстоящий призыв должна быть проведена новая медицинская комиссия. Предоставляйте на нее накопленные за это время медицинские документы (если есть, фиксации обмороков) и ожидайте нового решения призывной комиссии. Исходя из нового решения - будете действовать. Либо получите военный билет, либо будете снова обжаловать его.
Прежнее дело я рекомендую Вам закрыть.

[Elena]

Спасибо.

[Elena]

Добрый день.
3 октября был суд. Дело закрыли. Через 5 минут можно было заседание закрыть. Но судья 30 минут стал агитировать, в том, что армия замечательная и каждый парень должен отслужить в ней, что бы стать мужчиной. Судью перебивать нельзя, поэтому с представителем военкомата пришлось выслушивать речь.
Представитель военкомата сказал, что разнарядка на количество призывников по Красноярскому краю снижена больше чем на тысячу и возможно сына в армию не призовут. При этом выдал повестку на 16 октября явиться в военкомат для прохождения призывной комиссии. И еще в повестке написано в срок до 14.10.12г. сдать анализы через гор. поликлинику. В повестке я не расписалась.
Проходим самостоятельно медобследование. В военкомат надо уже нести копии кардиограммы, ЭЭГ, заключение невропатолога или поликлиника сама передаст результаты? Для выдачи копий надо писать заявление на имя заведующей поликлиники? И копии надо будет подписывать заведующей?
К невропатологу с сыном сама хочу сходить, т.к. в прошлое посещение он обвинил сына в уклонении от призыва и заявил, что такое заключение напишет, что потом на работу сын не устроится. Получается и судья и врачи на стороне военкомата.

[Антон Николаевич]

поликлиника сама передаст результаты? Для выдачи копий надо писать заявление на имя заведующей поликлиники? И копии надо будет подписывать заведующей?

Если самостоятельно проходите обследование, то нужно нести результаты самим. С вопросом, как Вам получить заверенные копии документов обратитесь на месте. Подскажут и заверят, как должны.
Если же проходите по направлению военкомата, то здесь бывает по-разному. Иногда результаты дают на руки гражданину, чтобы он сам шел с ними в военкомат. Иногда, наоборот, говорят: "Иди, мы сами все отправим". Зависит от того, какой порядок установился во взаимодействии между поликлиникой и военкоматом.

К невропатологу с сыном сама хочу сходить, т.к. в прошлое посещение он обвинил сына в уклонении от призыва

Лучше найти другого невропатолога. Если такой возможности нет, тогда, конечно, идите вместе с сыном.